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马云:新制造带来席卷性的威胁和机会

作者:www.cechina.cn2018.10.09阅读 8283

  马云:大家好,时间关系,我其实有很多东西想讲,但是被数学家们一搞,我就心里发虚,我就不一定讲得下去。
  昨天晚上很荣幸跟这些数学家进行了一番交流,我纠结了很久,我不知道该讲什么,但是这两个小时,我依然听懂得不多,但是我无比感动,我特后悔那个时候没有进入那个世界,当然也感觉很幸运没有进入那个世界,因为我进去了以后,可能被赶了出来。
  就像刚才那些公式,我除了1+1=2,勾股定理以外,我其它都没听懂,从来不知道还有这样的公式,但是我感觉无比的美好,没有数学为基础,科学就可能没有基础,没有科学就没有这些应用,就没有这些技术。我觉得特别感谢那些默默无闻,在背后为人类社会做出巨大贡献的这些真正的英雄。
  阿里很荣幸能够发展到今天,能够为这些基础科学做一点事情,昨天也探讨到了数学有什么用,我认为因为“无用之用”,才是最最的价值。我们这个世界适应了任何事情希望都要有价值,都要能够马上采取效应,但是没有人类背后巨大的付出,就不可能有今天美好的未来,所有人都想到马上收获,就不可能有未来。

  一、从新零售到新制造
  云栖大会不知不觉办了第九届,今年第十年,但是第九届,今天这么多人来,由于场地限制,我们据说有6万人来,这个已经到了最大的极限,也是九年来参加的人数最多。所有来的人,到这里来都是因为相信而来。
  第一次我记得我们开会的时候,只来了三四百个工程师,大家在一个酒店里面,也没有什么东西可看,也没有什么东西可展览,大家只是一个交流。到今天为止,我们看到了全国乃至世界上优秀的高科技、黑科技在这儿云集,这儿和以往其它的科学的这种论坛和展览会不一样。我发现我们很多人到这儿来,不是来卖东西,不是来卖软件,不是来卖产品,而是展示自己的思想,交流和分享自己的思想。
  今天我们到这儿来的人,都是因为相信相信,我们因为相信而看见,所以特别看见,这也是我们每年都来,希望一年、一年的不断搞下去,我们在这儿听见很多新的观点、新的思想。
  前年我提出了未来人类社会,特别是中国经济将进入到新零售、新制造、新技术、新金融、新能源,大家可能当时并不以为然,甚至有人说要说这的“新”,晚上可以编出两百多个,也就是前面加了一个“新”,也有很多人跟我讲,你这个“新”的字用得不对,我知道不对。他们编了很多什么样的零售,我个人觉得我们实在找不到对的词,所以姑且称之为“新”而已。
  新零售实际上在重新定义零售,今天我想跟大家主要是讲讲新制造,因为新制造很快对全中国乃至全世界的制造业带来席卷性的威胁和席卷性的机会。我前天在上海也讲了,未来的十到十五年,所有的制造行业所面临的痛苦远远超过今天大家的想象,我们必须要有充分的思想准备,并且做好各方面的准备。
  二、制造业不会消失 落后的制造业一定会消失
  有人说实体制造业正在消失,我认为制造业不会消失,只有落后的制造业一定会消失。技术革命将会有五十年,未来的三十年将会是应用变革深入到方方面面,不仅是技术变革,更是思想意识的变革。IT主要是为了控制未来,而DT是要创造未来,IT把人变成了机器,而DT要把机器变成人一样。
  IT时代诞生了制造业,而DT时代要诞生创造,IT时代基本上依赖于知识,而DT时代要发挥人类的智慧,IT时代是以我为主,而DT时代是以利他为主。DT时代是平台思想,大家说什么是平台思想,平台不是规模,平台是利他,平他是Enable Others,平台是为了让别人做得更好。
  有人说我的企业做大了,我自然会变成平台,我认为你只有让别人做得更好,让别人更加强大,只有这样的思想,你才可能成为平台。IT要求标准化、规模化,而DT要求独特化、个性化、灵活性,新制造就是基于DT时代思想的制造业。
  未来十到十五年,传统制造业企业将会非常痛苦,今天的外部环境下,在技术变革的大趋势下,依靠传统的资源消耗型企业必定越来越难,挑战也会越来越大,不拥抱新制造业的企业,就如同盲人开车,你都不知道谁是你的客户,客户到底需要什么。
  所有的制造业要保持高度清醒的认识,不能安于现状,特别是现在有些制造业利用了互联网,拓展了自己的营销,带动了一定的销售额,但是这并不表明你们具备了明天的能力,制造业不管你已经拥抱互联网还是没有拥抱互联网,必须思考未来的制造业该如何去走,未来成功的制造业一定是用好互联网,一定是IoT,一定是云计算大数据的新型制造业企业,因为不好好用好这些新技术的企业都会失败,不是制造业不行,是落后的制造业不行,是你的制造业不行。
  三、新制造会重新定义制造
  新制造将会重新定义制造业,新制造业将会重新定义客户市场,重新定义供应链,重新定义所有的制造和商业的运营和服务,它是一场技术的革命,不是互联网企业和传统行业结合就是新制造,也不是一个产品中加上芯片就是新制造,定义新制造的标准是不是按需定制,是不是个性化,是不是智能化,你知道你的客户是谁,你消耗的生产资料里面有没有数据,工业时代人类发明了流水线,可以规模化、标准化生产,数据时代同样可能也是流水线,但是流水线上却是个性化的生产。
  工业时代考验的是生产一样东西的能力,而数据时代考验的是生产不一样东西的能力。以前流水线五分钟可能生产2000件同样的衣服很厉害,今后五分钟要生产2000件不同的衣服是更厉害。20年以前我们流行全城市、全村、全省的姑娘穿一件衣服是流行的,而现在每个姑娘要穿的衣服都必须是不一样的。
  按需制造的核心是数据,以前制造业靠电,未来的制造业靠数据,数据是制造业必不可少的生产资料,以前制造业发展好不好是看电力指数,未来我们看数据,看计算指数。IoT、芯片、人工智能、大数据、云计算,所有这些都会像蒸汽机、石油,改变手工业一样,改变今天的生产车间。
  IoT现在才刚刚开始,今天的IoT很多还是以卖硬件、卖软件的人,找一个理由,卖得更好而已。但是物联网的本质,首先必须是一个智联网,没有智能的物联网,我们认为这是一个植物人,其实我们有很多摄像头,而且都已经联网了,但是没有计算能力去处理,没有人工智能,摄像头只能用来罚款,这是对数据的浪费。
  芯片是核心技术,我们确实跟发达国家和发达企业有不少的差距,但是在IoT、芯片领域,我们有机会换道超车,中国拥有全球最大的互联网用户和市场,有机会发展自己的芯片,很多时候因为基础不好,才有可能跨越性发展。
  大数据、云计算,驱动未来制造业的数据,大数据是生产资料,云计算是生产力,互联网是生产关系,大数据不是数据大,是计算大,只有计算能力强,大计算加云计算才是我们今天所说的大数据。
  过去制造业和互联网企业互相看不上,传统制造业讲没有我们,哪来的电子商务,电子商务说没有我们,你们到底卖给谁,未来不管看得上还是看不上,我们都需要一起结合起来过日子,因为谁也离不开谁,未来的数据,算法的专家不是在互联网公司内部工作,而是在车间里面写代码。新制造是服务制造业,我们要明白未来没有纯制造业,也没有纯服务业,不能再寄希望于制造业创造就业。
  四、新制造是“服务制造业”
  现在有人不断在提要通过制造业回归就业,我认为这是不对的,未来的制造业不是就业的大军,因为未来的制造业可能都是人工智能、可能都是机器人,未来真正创造就业的主要力量是服务业。新零售是线上和线下的融合,制造业不是我们想象中的实体和虚拟的融合,是制造业和服务业的融合。新制造是制造业和服务业的完美结合。新制造的竞争力不在于制造本身,而是在于制造背后的创造思想、体验、感受以及服务能力。
  未来创造就业的重点不是制造业,我认为像中国这样的国家,一定是现代服务业成为就业的主要发动机,因为流水线上的大部分工作都会是标准化,只要是标准化的机器,都可以取代,但是体验、服务和创新创造是机器未必能够替代的。
  五、贸易战是为旧制造而打
  贸易战也是为旧制造而打,我们提出的新零售不是为了自己做零售,而是告诉大家,零售可以这么做。我们提出新制造,不是阿里巴巴要进军制造业,而是要帮助制造业进行改革和进行变革,新制造从根本上会颠覆价值创造的模式,以前是制造者主导,未来是消费者主导。制造者主导的时候,是大企业得益,消费者主导的时候,是有技术创新的中小企业受益,新制造不是大企业的独家专利,而会变成中小企业的制胜法宝。
  中国90%以上的机器设备都没有互相连接,只是一个个独立载体,如果把制造业所有的机器设备、所有生产线数据全部打通,智能化,我们将会彻底改变、改革经济发展的方式。贸易摩擦是技术革命带来的必然,是中美两国成长过程当中的必然,长达三四十年的中美贸易发展到今天这样的规模,没有矛盾是不正常的,有矛盾是非常正常的。
  但是我们相信贸易摩擦中,肯定会有很多中小企业很困难,但是我也相信困难当中会冒出一批优秀的企业,那些用了新的思想、新的理念、新的技术的企业,一定会成为未来的赢家。所有了不起的企业都是经过经济周期性的灾难,或者各种天灾人祸造成,只有经历过这种灾难的企业才是真正了不起的企业,没有经历过灾难的企业,即使你今天做得很大,也未必能够赢在未来。
  面对今天的贸易战,各位企业家、各位创业者,我是相信这句话,他强任他强,月亮照大江,只有做好自己,要有长期的思想准备。本次贸易战不可能在两个月、两年内解决,要有二十年的长期思想准备,只有踏踏实实做好自己,因为二十年,足够让任何一个企业成为未来的阿里巴巴,成为未来的亚马逊,阿里巴巴也只有十九年。
  我想我们必须要明白一点,未来制造业是Made In Internet,贸易不是集装箱,而是包裹为主,贸易的驱动者不是哪个工厂、哪个企业,而是成千上万的消费者。当制造业没有了国界,贸易成为人人参与的时候,规则就需要重塑,传统的贸易战将不再存在。
  最后我也想讲创新要严防“叶公好龙”,新的技术是新的生产力,一切生产力的发展,必须要有新的生产关系与其相适应,创新要严防“叶公好龙”,无论是政府还是规模性、成熟性的企业,创新最大的阻力不是去包容失败、包容错误,而是我们需要明确知道,要防止昨天落后的利益群体如何设计,设下各种陷阱,来阻碍、破坏新的生产力。所以保护哭喊的落后力量,往往会成为破坏创新最重要的因素。
  制造业一定会变革,前几天我去了几趟淘宝造物节,今天年轻人的创造力,今天年轻人的创意,他们的创新是我们想象不到的,不是中国的制造业不行,而是落后的制造业不行,不是中国没有创意,而是你没有创意,不是今天中国的年轻人不努力,而是我们这些年轻人不够努力。新制造的班车已经启动,如果不加速自己企业,不去拥抱未来的变化,不改革自己,我相信未来十到十五年,大家都会哭天喊地。
  所以我希望在这儿呼吁在座所有企业以及不在这儿的所有制造业们,必须抓紧学习、必须抓紧改革,过去十年零售业所面临的巨大痛苦很快会降临到制造业,因为我们必须要明白的是,我们任何一个国家不因为你是实体而保护你,而是因为你是未来,而保护你,而是因为坚定的思想,我们会保护你。
  当然今天来参加云栖大会的所有企业,我们都相信未来,我们都是拥抱未来,否则我们不会花这么长的时间来这儿倾听,我也很感动,早上这么长时间,在座居然坐在这儿认真听讲、认真学习、认真思考,我希望云栖大会永远能够保持这种分享的精神,永远保持这种创新的场所,永远不是以卖产品为主,而是分享思想、交流思想为主的地方。我们希望云栖大会永远变成一个套话最少、套路最少、最务实、最面向未来的大会,再次谢谢大家,也希望在会议期间,每个人能够交更多的朋友,学习到更多的东西,谢谢大家。
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  马云在上海最新演讲“企业如果不能向个性化和智慧化转型,将很难生存下去!”中也表示:
  未来数据将会是生产资料,计算是生产力,互联网是生产关系,智能时代是基于这些改变而随之发生的巨大的社会变革。
  未来制造业不仅仅是制造业,而是制造业和服务业的完美结合,未来制造业的竞争力不在于制造本身,而是制造背后的服务和体验,未来的制造业都是服务业,因为流水线上的大部分工人将会被机器取代,而人类的部分、体验的部分,不可能被取代。
  未来制造业依靠的是数据,是服务业,服务业发达的地方,新制造才会发展起来。未来制造业的重点不是引进资金,而是引进知识和人才。
  以下为马云演讲全文:
  尊敬的李强书记、各位领导、各位同行,大家早上好,很荣幸参加今天这样的会议。今天到全世界去,在任何地方都在讨论人工智能,从一种技术的概念到今天确定成为一场势必影响人类未来生活的一场巨大的技术革命。
  我相信就像今天的世界一样,我们对这场技术革命有期待、有担心、有希望,也有困难。
  今天在上海举办这样高规格的世界人工智能大会,这个大会还是非常重要,在上海举办这个大会,跟世界其它地方举办这样的大会,比如硅谷也好、以色列也好,举办这样的会议还是不一样的。
  过去是技术人员为主、工程师为主的大会,因为人们把人工智能往往归于某种技术,上海举办这个会,内涵非常不同。
  今天来上海参加这个会,对我有一个很大的启发,人工智能是技术,但是人工智能又不是具体的一项或者几项技术,人工智能是我们认识外部世界、认识未来世界、认识人类自身,重新定义我们自己的一种思维方式,我们在重新定义自己未来的一种生活方式。
  所以我想今天从我个人角度来谈一下看法和一些观察,和一些思考。
  首先我觉得人工智能这个词,翻成中文以后,翻译并不是很准确,AI最好的翻译应该是机器智能,把AI翻译成为人工智能,我觉得是人类把自己看得太大,把自己有点托大了。
  蒸汽机释放了人的体力,但是蒸汽机并不是模仿人的体力,汽车比人跑得快,但是汽车并不是模仿人的双腿。未来的计算会释放人的脑力,但是计算机不是按照人脑一样去思考,机器必须要有自己的方式去思考。
  更何况人类对于人脑本身的了解是极其有限的,人类需要学会尊重、敬畏机器智能,机器必须要有自己独特的思考和逻辑。
  所以发明机器的时候,人们就应该认识到机器会比人类力气要大,发明汽车的时候,人们要认识到我们肯定跑不过汽车,机器比人跑得快、跑得远。但是发明电脑的时候,我们人类要明白机器一定会比人更加聪明,机器有智能,动物有本能,人类有智慧,我相信人类拥有的智慧是机器永远都无法获得的,机器可以更聪明,也可以更快速,也可以更强壮,但是机器永远不可能有价值观、有梦想、有爱,机器只有Chip,而人类有心。
  在过去的工业化时代,人越来越像机器,现在很多人研究技术,是为了让机器越来越像人,而机器做人会做的事情,并不稀奇,通过不断学习,向万物学习,做人做不了的事情,我认为这才是了不起,让机器纯粹模仿人类,我觉得意义并不是太大。
  智能是改变世界的工具,智慧是是改变智能的思想,我们应该真正担心的不是机器智能,会超越人类的智慧,而是人类本身的智慧会停止增长。
  第二,人工智能也好、机器智能也好,并不是融入一项技术,而是一种认识和思考世界的方式,也是我们为自己的未来确定一种生活方式,这不是简单的技术的改变,是生产力、生产关系、生产资料的改变。
  未来数据将会是生产资料,计算是生产力,互联网是生产关系,智能时代是基于这些改变而随之发生的巨大的社会变革。
  所以这次技术革命所带来的变化远远超过我们的想象,未来30年,智能技术将深入到社会的方方面面,改变传统制造业,改变服务业,改变教育、医疗,我们所有的生活会因为数据、计算而所改变。
  例如新制造,工业时代和信息时代让制造业自动化、规模化、标准化,而数据时代,制造业是个性化、智能化、按需定制。
  未来制造业不仅仅是制造业,而是制造业和服务业的完美结合,未来制造业的竞争力不在于制造本身,而是制造背后的服务和体验,未来的制造业都是服务业,因为流水线上的大部分工人将会被机器取代,而人类的部分、体验的部分,不可能被取代。
  上海服务业占的比重超过了70%,我知道有城区超过了90%,上海的服务业水平、上海的人才素质,我认为这是在上海,在未来占据最大的先机,最早制造业依赖于资源,中国的制造业基地都在东北,后来制造业依靠产业配套、产业链,制造业基地转移到长三角和珠三角。
  未来制造业依靠的是数据,是服务业,服务业发达的地方,新制造才会发展起来。未来制造业的重点不是引进资金,而是引进知识和人才。
  未来10到15年,传统制造业面临的痛苦将会远远超过今天的想象,企业如果不能从规模化、标准化向个性化和智慧化转型,将很难生存下去。未来成功的制造业一定是用好智能技术的企业,因为不会用智能技术的企业,将全部进入失败领域。
  我认为未来上海这个城市会被数据、互联网、云计算和IoT真正改变,上海是一个超级大都市,未来这样超级大都市,一切的交通、城市治理、安全都需要有新的思想、新的技术来引领,上海会成为真正世界一流的城市。
  再比如新金融,今天世界上比较流行的叫FinTech,而我们认为叫TechFin,FinTech是让传统金融更加强大,而TechFin是让每个人,有需要的人得到金融服务,数据时代,金融风控不是给银行穿上防弹衣,而是用数据技术预判风险、消除风险,不是去抓坏人,而是发现、预测坏事,这是风险思想的根本改变,这就是未来新的金融,可以让更多人受益。
  IT是让20%的人受益,而DT 、AI时代的数据技术,是让80%的人受益,这就是这个世界未来巨大的机会所在。
  真正的互联网金融风险极低,不是通过网络就是互联网金融,今天绝大部分P2P公司是披着互联网金融的外衣在做非法金融服务,真正的互联网金融是依靠数据技术、依靠数据风险的控制体系,靠数据积累的信用体系。当你拥有大量数据的时候,必须用AI机器智能来进行风控,这才是真正的互联网金融。
  第三,互联网金融是我最早在浦东的一个会议上提出来的,但是今天几乎只要通过有一个网页,都把自己称之为互联网金融,我觉得还是蛮可笑的事情。
  第四,数据时代也是供给侧改革经济转型的重大机遇,AI技术、区块链技术、IoT技术,这些技术再先进,如果不能和制造业、服务业相结合,不能推进转型升级,不能推动社会更加绿色、更加持续发展、更加普惠的方向变革,不能让我们的生活更加健康、更加快乐,这样的技术毫无意义。
  对于传统行业来讲,如果不拥抱新技术,不融入数据时代,我认为也没有意义。
  前几天我刚发了一个微博,两天时间,我去了三趟淘宝造物节,我感慨今天年轻人的创造力、年轻人的创意、创新是我们想象不到的,甚至不敢想象。今天不是中国的制造业不行,而是落后的制造业不行,不是今天的中国没有创意,是你没有创意,不是今天的年轻人不努力,而是我们这些人不够努力。
  所以我们今天要思考,是我们所有的人,我们的政府、企业家,我们这些掌握资源的人,有没有把数据,把这个时代摆到一个经济转型升级、自我变革的方向来,有没有为年轻人准备好环境,如果数据时代的使命之一是推动转型升级,是解决今天经济社会的很多问题。那么我觉得我们的规则、我们的体系、我们的思考方式、我们的整个教育都要进行改变,我们肯定不能用过去的方式来解决未来的问题,我们找到未来的方式,去解决未来的问题,这样才是正确的方式。
  过去你一年只去30个城市,我们未来一年可能会去300个城市,过去每人工作16个小时,现在8个小时,未来4个小时,甚至每天工作2个小时。我们做不到,我们的孩子能做到,今天做不到,未来能做到,我们要相信人类的智慧。
  另外新的技术是新的生产力,一切生产力的发展,必须要有新的生产关系与其相适应,创新要严防叶公好龙,人工智能如同任何技术,创新也一样,这不仅仅是科学家、技术人员的挑战,也不仅仅是技术挑战,也是政府运营巨大的挑战。
  飞机刚出来的时候,伴随很多事故,但是我们并没有把航空工业给消灭掉,也没有用管理火车的方法去管理整个飞机行业。我去年跟美国交通部长赵小兰探讨关于人工智能、无人驾驶会快速取代美国很多就业,特别是对出租车行业带来巨大的冲击,赵小兰部长问我,您怎么看这个问题。
  我个人这么觉得,政府应该做政府该做的事情,企业应该做企业该做的事情,我的观点是政府不应该去关心出租车行业是不是被取消,那是市场行为,政府要关心是不是安全,人是不是死亡。交通安全是第一要素,至于这个行业取代那个行业,这应该由市场取代,更何况有了交通事故,我们应该想办法怎么把交通事故降到最低,而不是消灭一个行业。
  所以我自己觉得,把一个行业打掉是非常容易的事情,但是把行业完善非常艰难,所以推动社会进步就一定会淘汰落后力量,得到好处的不一定为你鼓掌,但是受到伤害的一定站出来骂人。保护哭喊的落后力量,往往会成为破坏创新最重要的要素。
  所以我希望大家记住,人工智能到来,它带来好处、带来坏处,但是这不单是科学家,这不单是企业家,是社会各界各阶层对它的关心、关注和提升。